【PUBLICITY 1951】2013年9月27日（金）
▼東郷和彦さんのロングインタビューを終えて、思ったことを
幾つかメモしておきたい。
まず、本誌で扱った最長のインタビューになった。なにしろ通
算で４５回も発信した。註が多いけど。
長い分量をかけて発信し、背景も含めて共有すべきだと感じさ
せる東郷さんの話だった。おそらく「右」を自称する／他称さ
れる人にも、「左」を自称する／他称される人にも、益する内
容が含まれていると思う。
現在の日本の知的情況の特徴は、東郷さんの小論やインタビュ
ーが、岩波の「世界」と「週刊金曜日」と「文藝春秋」と「月
刊日本」に、同時期に掲載されることに象徴されている。
尤（もっと）も、もっとわかりやすい例は、もはや数えきれな
い数の雑誌や新聞に連載を繰り広げる「佐藤優」の存在である。
彼らのように旧来の「左右」の枠を超えて論陣を張っている／
張らざるを得ない人々の思想（＝運命）と論点（＝戦略）と語
り口（＝戦術）を吟味すれば、「世界の中の日本」が可視化さ
れ、「国家」が相対化され、各々の守るべきものが見えてくる
と思う。
【取材のきっかけ】
▼東郷さんにインタビューするきっかけは「フォーラム神保町」
（現在は終了）だった。同フォーラムが主催するいくつもの勉
強会のうち、東郷さんの連続勉強会に参加したのだが、まず何
枚かのプリントが配られた。それはのちに講談社から出版され
ることになる『歴史と外交』のゲラだった。
勉強会は、プリントの内容について東郷さんがまず話し、その
のち参加者から質疑応答を受け、自由に議論した。議論には「
チャタムハウスルール」が適用された。（議論で得た情報は自
由に使っていいが、情報源は一切明かしてはならない、という
ルール）
そしてこの勉強会の肝（きも）は、議論によって東郷さんのプ
リントに検討すべき箇所が見つかれば、すべて訂正して新著に
反映する、という東郷さんの基本姿勢だった。
▼これから出版する本の全容を、「意欲はあるが見ず知らずの
複数の人間」に配り、自由に議論を促し、自らの間違いが見つ
かれば積極的に著作に反映する……この段取りを、こうやって
書いてみれば、とても合理的で価値的だが、実際におこなうの
はなかなか難しいことだと思う。
しかも当人は、かつて外務省の文字通り中枢におり、北方領土
交渉で正真正銘の「国益」のために死力を尽くし、複数の局長
職やオランダ大使を歴任した人である。ぼくはなによりもまず、
あれほど理不尽な仕打ちを受けて外務省を追われ、数年間の「
漂流」を経てもなお保たれている、東郷さんの「オープンな知
的態度」に感銘を受けたのだった。
そして実際に、東郷さんはこの連続勉強会を通して、章立ても
含め、幾つかの表現、内容を変更し、『歴史と外交』を世に問
い、ロングセラーとなった。
こういう誠実な姿勢を有するトップエリートの思索の痕跡、思
想の背景、また、今まさに生起している時事問題へのコメント
を、堅苦しくない形式で社会に共有できる機会は多くはない、
と感じたのも、ロングインタビューをお願いした理由の一つだ。
【取材で得た僥倖】
▼インタビューの準備をし、まとめる経緯では、東郷さんの学
生時代の恩師である哲学者の井上忠さんと東郷さんの再会をお
手伝いすることができた（オフノート第１５回から第１８回に
詳しい）。
思いがけない「師弟の再会」は、同席したぼくにとってもアリ
ストテレスをめぐる得難い学びの場となった。
（まったくの蛇足だが、井上忠さんは現役教員時代、通称「イ
ノチュウ」と呼ばれていたのだが、これはもしかして井上哲次
郎が「イノテツ」と呼ばれていたことと関係あるのだろうか？）
▼ほかにも権藤成卿が唱えた「社稷」の思想、「東京裁判」の
速記録など、それまで縁の薄かった知的遺産をじっくり読むい
い機会になった。これも有難かった。
とくに「東郷氏（＝東郷茂徳）はナチス時代のカサンドラであ
つたのであります」というブレークニー弁護人の一言は、あま
り知られておらず、発信できてよかった。この一言を『極東国
際軍事裁判速記録』から見つけた時の感懐は忘れられない。
▼おそらく、これほど長いインタビューを、今後、本誌で連載
することはないだろう。もう徹夜でまとめる体力もないし、割
ける時間もない。出来る事を、出来る時に、思いつくかぎりや
りきっておくものだ。下記の総目次を並べながら、そう思った。
▼全体のタイトルである「１９４５から／１９４５へ」は、「
１９４５年から」人生が始まった東郷さんの外交戦の跡を辿（
たど）る作業が、やがて祖父である東郷茂徳さんの「１９４５
年へ」至る道を確かめる作業になったので、こう名付けた。
「１９４５から」始まった歴史は、「１９４５へ」と反復する
のかもしれないし、しないかもしれない。
ぼくは、東郷さんの「歴史とは『人間の努力』である」という
定義が好きだ。誰にでもわかる定義で、嘘がないから。
▼第３章のタイトルは堀田善衛の本から、第４章のタイトルは
中島みゆきの歌から拝借した。歌詞を本編で引用し忘れたので、
ここで引用しておく。今から思えば、この歌詞と通ずるなにか
を「フォーラム神保町」の連続勉強会で感じたから、この連載
を書こうという気になったのかも知れない。
――――――――――――――――――――――――――――
世界の場所を教える地図は
誰でも 自分が真ん中だと言い張る
私のくにをどこかに乗せて 地球は
くすくす笑いながら 回ってゆく
くにの名はEAST ASIA 黒い瞳のくに
むずかしくは知らない ただEAST ASIA
「EAST ASIA」
作詞：中島みゆき 作曲：中島みゆき
――――――――――――――――――――――――――――
【オフノート・東郷和彦「１９４５から／１９４５へ」総目次】
■第１章 “透明なビニール”の中で
０１から０８まで（主に外務省時代の物語）
■第２章 職業としての外交
０９／職業としての外交
１０／日本の地盤沈下、ゆでガエル症候群
１１／外交の真髄
１２／情報戦における敗北の事例
１３／右か、左か。「嫌米」のバックラッシュ
１４／「独善」を避けよ！
１５／「弓」を引く力、その源泉
１６／恩師との対話、１２世紀ルネサンス考
１７／アリストテレス革命
１８／第２章終わり
■第３章 美（うるわ）しきもの見し人は
１９／美しきもの見し人は
２０／「最後の一戦に敗けた者が敗者」
２１／わだつみの底より
２２／年ふることのなきぞかなしき（上）
２３／年ふることのなきぞかなしき（下）
２４－Ａ／「佐藤電報」を読む
２４－Ｂ／「ために社稷は救わるべくもあらず」
２４－Ｃ／「社稷」考～衣食住のネットワーク
２５／ナチス時代のカッサンドラ
２６／家庭の雰囲気について
２７－Ａ／「自然」と「伝統」、そして「天皇」
２７－Ｂ／感性を失っていく歴史
■第４章 黒い瞳の国～East Asia
２８／戦争と道義心の不足
２９／「統帥権」雑感
３０／個人主義と全体主義の間で
３１／歴史とは人間の努力
３２／三つの領土問題・竹島
３３／三つの領土問題・尖閣 その１
３４／三つの領土問題・尖閣 その２
３５／台形史観のおさらい１
３６／台形史観のおさらい２
３７／ある外交官の一生
３８／三つの領土問題・北方領土１
３９／三つの領土問題・北方領土２
４０／新しい領土問題・沖縄と福島
４１／大学教育の経験
４２／歴史認識とアメリカ
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